人民网北京3月6日电 (王先进) 3月6日14时00分，全国人大代表、扬州市长朱民阳做客人民网“微聚中国-百城市长共述中国梦”系列访谈，与@人民日报 法人微博和广大网友以“深化推进改革 不断提升名城建设水平”为主题进行交流

[@人民日报]:能不能结合一下扬州地方政府的实际来谈一谈我们是如何推进改革进行深入的？

[朱民阳]:好，我结合我们扬州去年省委省政府给我们扬州专门出台了一个跨江融合发展的综合改革试点的意见。这个意思就是，扬州地处苏中，把我们产业交通发展水平全面对接合融入苏南。在这个过程当中，综合改革既是目标也是动力。在这个方面，我们提出了四个倒逼的想法。什么四个倒逼呢？就是要以生态文明的建设倒逼经济结构的调整。第二句话就是要以更有质量和效益的增长倒逼经济社会的可持续发展。第三句话就是要以居民收入的增加来倒逼我们发展活力的释放。第四句话就是要以公共服务水平的提升倒逼我们政府职能的转变。

[朱民阳]:具体来讲，第一个就是关于以生态文明建设倒逼经济结构的调整。这件事情，我理解，加快经济的转型，实际上是这次改革的基本要求，我们这次改革很重要的一个基本要求就是要加快经济转型，转方式、调结构、促转型。我们为什么说是要以生态文明建设来倒逼经济结构调整呢？总理讲，生态文明建设关系人民生活，关乎民族未来。比如说，在发展的模式上，我们怎么来更多地依靠科技创新、创新驱动，发展循环经济，实施低碳增长、绿色增长，这个都是一些生态文明建设的要求。这种要求来促使我们的经济改革，一定会得到人民群众的关注、参与和支持。否则的话，经济本身自身的调一调，大家感觉和我没什么关系，但是把生态文明建设整个发展的要求和我们的转方式、调结构结合起来，关系到人民生活，关乎到我们民族未来。比如在产业结构上面，同样它也是有转方式的问题。三次结构的调整，怎么突出现代服务业的发展，这次总理报告当中提到了，我们国家服务业的占比首次超过了二次产业的发展，这种增长也是朝着我们产业结构的升级，产业结构的调整的一个方向迈出了一个非常重要的带有标志性的一步。

[朱民阳]:我们在这个过程当中也是透过产业结构的调整，来调优、调高、调轻。还有在资源要素方面，资源要素方面就是我们现在要怎么加快推动，由人口红利转变为人才红利这样一个转变，推动生态优势向产业优势、竞争优势转变。这是一个方面。就是以生态文明建设调整经济结构的倒逼。我再讲一个比较形象的例子，比如说，我们扬州本来的生态基础相对来讲还是比较好一点。在这种过程当中，我们发展还是第一要务，发展还是主要任务，但是我们的这种发展就不能是靠走一个边污染边发展的路子，我们而是要依靠人才和科技创新，我们大力发展我们软件信息服务业，包括现代服务业当中的电子商务等等这些，这种产业的集聚，会使我们相应的一些人才进一步地集聚，同时，这种人才的集聚，也给我们这个地区的人口的结构也会发生改变。

[朱民阳]:第二个就是要以更有质量和效益的增长来倒逼经济的可持续发展。这次我们的改革一个很重要的目标取向，就是要提高质量、提高效益，提高发展的质量。从经济角度来讲，你要有一个投入产出比，从环境保护来讲，你就是要最小的消耗、最少的污染、最好的产出等等。所有这些实际上我们就是要走出一条以质量效益的增长来倒逼我们经济的可持续发展。现在经济的发展，从地方的情况来看，考核还是一个非常重要的指挥棒。但是，这种发展现在有一个词叫GDP，但是我们这里追求的GDP必须是绿色GDP，也就是说，我们要能够使经济更健康、更优良、更科学，不含水分，在这个当中，你要能够促使我们在产业结构上，传统的产业要能够高新化，新兴的产业要能够规模化。去年开始，我们根据省委融合发展的意见，我们设定了以投资规模、高质量的就业、税收贡献、投入产出比、土地资源的最少消耗、污染的最少排放设计了一套考核办法，以这种优化考核来导向我们的结构调整，来提升我们项目的建设的量质并举。这是经济方面。城市建设我们也做了一系列的调整，就是怎么来更加注重制定高质量建设的施工图，在民生建设方面，我们提出了要“四个明确、两个评估”，就是所有的项目你必须要有立项的政策依据和理论，要有项目的建设时间与工期，要有项目的投资规模和资金来源，要有资金的使用计划，要明确质量、项目的标准要求和工程质量的可追溯性，同时做好项目的社会稳定评估和交通影响评估，以全方位提升项目实施的组织评价、考核体系，使我们的工程的质量、项目的质量经得起时间和历史的共同检验。一句话，所有的政府的发展经济和社会建设的各种行为，必须要坚持以质量效益为中心，以环境保护、以生态发展的要求来作为前提，让我们的发展能够经得起人民和历史的检验。

[朱民阳]:第三个改革就是要以居民收入的增长倒逼我们发展活力的释放。民生也是一个天大的事，我们在民生的发展过程当中，我感觉到，让人民群众共建共享发展的成果，是改革的根本要求。我们的这种改革是要能够全民参与、全民关注，通过改革，让我们的人民群众用双手来共同创造我们美好幸福的生活。也就是说，各种的创新创造的活力能够迸发。我想从我们扬州来讲，我们现在在探索几个事情。一个就是怎么通过提高劳动者的素质，来提高生产效率，进而来提高企业的效益，最终来提高职工的收入这样一个路径。追求人民群众的创造，进而实现他的收入的增加，这是我们政府必须矢志不渝强力推动的。但是在这个过程中，我们如何进一步提升我们市民的素质、劳动者的素质，提高他的效率，增加法人单位、企业的效益，最终增加职工的收入，这一条路，我认为本身就是怎么提高以质量和效益为中心的发展的路子，这也是一个改革的要求。另一个问题就是现在我们要努力地提高职工的收入，提高职工的收入有几个渠道，一个是工资性收入，一个是保障性收入，一个是财产性收入，一个是经营性收入，现在的情况，工资性收入还是主体，在工资性收入的过程当中，我们做好这件事以外，就是我刚才讲的第一个问题，就是怎么提高职工的工资性收入，还有一个就是政府创造更多的发展环境、创业环境，来增加我们市民的财产性收入和经营性收入，在这方面我们也做了一些探索。比如说，去年我们市委市政府研究出台了一个服务企业的“2号文件”，一号文件是民生改善文件。我们把鼓励市民的创业门槛降低，努力创造全民创业的氛围，并拿出了具体的措施。比如说，我们的农业，怎么加快构建土地流转加工商资本加股份合作，这样新兴农业的经营体系，包括土地流转、农业土地的确权，让我们的农民离土不离乡，又能有一块土地流转的收入，又能够在农地上工作，增加他的工资性收入。比如说我们的古城保护，古城保护有很多老房子，这些老房子如果你就保护而保护，不能够发挥它的效益，那只是起到了保护作用。但是古城保护，有的是居民自己的，有的是公租房，通过他自己的改造劳动，政府再给出一点支持，他能够把民居改成客栈，因为我们是一个旅游城市，创造更多游客居住的好去处，同时又增加我们居民的客栈之后，他有收入，或者他搞一些经营性的收入。诸如此类，就是怎么来把我们民间的各种活力释放出来，透过这些东西，让他能够很便利地创业，或者说是就业，来使我们的保障工资性收入不断提高的基础上，努力地增加他的财产性、经营性收入，这个是我们也要改的，也要努力探索的。

[朱民阳]:最后一个就是怎么来坚持以公共服务水平来提升和倒逼政府职能的转变。实际上就是体制机制创新问题。我理解，这个问题实际上是转变职能、打造公共服务型政府是政府改革的一个主要的手段。在研究我们扬州的整个综合改革方案当中，从政府这个层面上来讲，就是怎么样来加快政府服务的国际化、行政行为的法制化和政府部门的去利益化。这话怎么讲呢？我想我们现在的各项改革，一定要按照党中央、国务院的要求，也就是习总书记讲的，我们要加快推进社会体系和社会治理的现代化的问题；昨天李总理报告讲的，本届政府依法履职的第一年，我们一定要用一种法治的思维和法治的方式，来思考、来部署、来行使我们政府的各项工作。在这个问题上，我想我们首先要理顺政府、市场、社会的三者关系。这里面，我们做到理顺政府与市场的关系当中，该转的转，该调的调，该到位的到位。比如你讲的我们的城市建设过程当中，这里面有很多事情，我们现在用开放的观点、改革的要求，确实有越位的地方，也有缺位的地方。比如投入，不是什么事情都是你政府去投，把应该市场做的事情你应该放给市场去做，所以我们提出来三层意思，就是该是市场做的事情，政府一分不能投，就是要由市场去做；市场一时看不准，或者说民营资本一时看不准，政府可以做一些先期的引导，适时地退出。第三，该是政府投入的，你必须投入到位。通过这样一个梳理，实际上我们的投入也好，我们的城市建设的发展活力就得到了释放。从去年开始我们按照项目的资金来源进行分门别类，将200多个项目细分为政府直接投资融资类、项目公司的运作类，还有一个就是财政直接投入，还有就是企业投入类，一分类之后，实际上它的整个全社会的投入，能够更集中，更有序。

[朱民阳]:在这个过程当中，很重要的是我们政府在改革的自身过程当中，一方面首先彻底转变职能，该放的放。但是另一方面，还要注意过程的监管，你不是一放了，你说你改了，什么都不管了，这不行，你还得要监管。就是我们在门槛进入是低了，但是在过程当中，政府的监管也要到位，要发挥好作用。在这方面，我们也在从扬州的实际做一些制度设计，做一些探索。